動區獨家專訪》Robinhood Crypto 總經理 Johann Kerbrat：從麥當勞打工到重塑華爾街的結算底層

在動區獨家專訪中，Robinhood Crypto 總經理 Johann Kerbrat 分享了他從基層自學到重塑金融結算系統的願景。他解釋，Robinhood 選擇以太坊 Layer 2 是為了建立一個長期可靠的平行金融基礎設施，旨在透過即時結算消除交易對手風險，避免 GameStop 事件重演。 （前情提要：Bernstein 看好 Robinhood 還有 105% 上漲空間！稱「幣市恐慌」是短期現象 ） （背景補充：Robinhood Chain 測試網上線：基於 Arbitrum，專為美股代幣化、RWA 現實世界資產設計 ）   在大量的美股代幣化的產品出現後，Robinhood 在這方面的討論總會佔有一席之地，而本次動區專訪來自 Robinhood Crypto 的總經理 Johann Kerbrat。了解 Johann 如何從那個白天在麥當勞上班，晚上在家裡自學 Coding 的技術人，如今成長為 Robinhood Crypto 的 General Manager 且即將成為華爾街的結算底層的角色。 特別感謝 LTP 提供場地及協助邀約。 為了追求「長壽」：選擇了成為以太坊 Layer 2 動區 Alex：過去你曾透過你祖父的折疊刀，來說明「長壽」、「可靠」，是一件非常重要的事情，而在這個協議壽命極短的加密世界，追求「長壽」。這如何體現在 Robinhood 的技術選擇上？ Johann：區塊鏈的初衷就是為了支持長遠的未來。我們選擇在以太坊（Ethereum）上構建 Layer 2，是因為它的去中心化和安全性已經確立，五、六年後它肯定還在。我們選擇技術的標準，是看它能否經得起時間的考驗（Resilient to time）。 Johann 經歷：成為傳統金融、理解傳統金融、打破傳統金融 動區 Alex：你過去曾創立了類似於 Shopify 的 MagAvenue，同時也於金融軟體巨頭 Murex 擔任要職，你是個同時理解技術和傳統金融的人。而你們選擇在 Arbitrum 上開發 L2，這是為了繞過 DTCC 並避免重演類似 GameStop 事件的防禦性舉措嗎？ Johann：我們選擇的核心在於客戶需要 24/7 的即時轉帳。「即時結算將降低資金成本，也會消滅交易對手風險」。「在一個即時的世界裡，像 GameStop 這種事將不可能發生。」這不僅僅是技術升級，這是一場關於「抵押品控制權」的無聲戰爭。Robinhood 正在建立一個平行的信貸系統，邀請納斯達克等傳統巨頭接入，試圖用代碼的確定性取代中間人的不確定性。 匿名性是選擇，並不會底層需求 動區 Alex：你曾在 Ironfish 研究隱私技術，但 Robinhood 的產品是大眾化的。我們會看到匿名合規功能嗎？ Johann：目前沒有具體的 ZK（零知識證明）計畫。我認為匿名是一種功能，不一定是底層要求。雖然部分用戶需要資訊遮蔽，但金融機構的關鍵在於公開透明（Public）。隱私細節可以在智能合約層解決，而不必犧牲鏈的透明度。 而「我們構建了性能極強的技術，但它太難用了」。因此在歐洲，Robinhood 的用戶購買代幣化股票時，不需要懂 Gas Price，不需要擔心跨鏈橋的安全性，他們只需要了解如何購買。 監管博弈：從韋爾斯通知到全球佈局 動區 Alex：Robinhood 曾善意接觸 SEC「16 次」最終卻收到 Wells Notice，這是否讓你對美國的監管產生轉變？並收購 Bitstamp 並積極轉向歐洲的 MiCA 架構，是否是您在暗示美國的「進來註冊」邀請實際上是一個陷阱？並且如何看待亞洲市場？ Johann：這兩者都有。曾有一段時間，美國監管似乎在將企業推開，所以我們專注於法規清晰的歐盟。但現在情況變了，我們在美國推出了質押服務，資產也增加到 45 種以上。環境正在進化。 而亞洲市場對我們非常重要，這也是我們收購 Bitstamp 的原因之一。他們在新加坡擁有牌照，讓我們能在新加坡為機構客戶提供服務。這就是代幣化的美妙之處。我們認為這不僅僅是獲取美股的管道，更是獲取其他股票市場和非公開發行產品的途徑。透過代幣化，我們將能讓世界各地的每個人都能接觸到這些資產。 Johann：美國證券法讓散戶淪為二等公民，這是世界現存的最大不公平之一，代幣化將改善這一切，我們距離並不遠 動區 Alex：OpenAI 的股權代幣化非常有爭議。關於 OpenAI 等股權代幣化，你認為現在的證券法是否在保護機構而將散戶視為「退出流動性」？ 而你曾說：合格投資人（Accredited Investor）的規則應該從「財富審查」轉向「知識審查」。您是否認為目前的美國證券法本質上是為了保護機構和守門人，而將散戶視為二等公民？ Johann：我認為這只是一場即將發生的文化變革。就像穩定幣花很長時間才被接受、人們才理解「一個代幣化資產等於一美元」一樣，代幣化的私募股權也會經歷這個過程。 歸根結底，這是世界上現存最大的不平等之一。過去，公司很早就會上市，散戶能從公司成長中獲益。現在，籌集私募資本太容易了，散戶往往在公司變得龐大、上市時才進場，淪為「退出流動性」（Exit Liquidity）。我認為改變勢在必行，透過代幣化，你會看到融資方式的轉變——公司將在鏈上融資、在鏈上成長，並直接在鏈上上市。我們離那個世界並不遠，只需要繼續努力。 用戶不需要了解技術，工程師應打破所有用戶使用上會遇到的瓶頸 動區 Alex：從你的角度來看，你過去遇到過什麼瓶頸（Bottleneck），或現在面臨什麼瓶頸？並且回到過去你會想要跟還在麥當勞打工的你說什麼？ Johann：在加密領域，尤其是這是一個「工程師為工程師打造」的世界。我們經常構建出性能極強、極其重要的技術，但它太難用了，導致我們將大量散戶排除在外。 我們的角色就是消除這種複雜性，將其「抽象化」（Abstract away），讓人們不必思考底層技術。例如，當你在歐盟購買代幣化股票時，我們負責處理 Gas 費、...